Первый вице-премьер России Сергей Иванов, которого считают одним из возможных преемников Владимира Путина на посту президента РФ, дал пространное интервью американской Financial Times, в котором рассказал о своем видении текущей ситуации в стране и озвучил жесткие взгляды на будущее. Главное, подчеркнул Иванов, любой кандидат в президенты на выборах 2008 года, выступающий против нынешнего режима, обречен на поражение, пишет британская деловая газета.
Во время интервью Иванов держался уверенно, как будущий президент. Он вел себя подчеркнуто вежливо и несколько скованно, твердо защищал достижения России последних семи лет и был холоден, как сталь. Явно получив одобрение Кремля, он легко переходит с одной темы на другую: от финансирования исследований в области нанотехнологий до разработок Ираном баллистических ракет, отмечает издание.
По словам Иванова, он "довольно либерален" в экономической политике, однако считает, что государство обязано держать под контролем определенные отрасли. А крупнейшие нефтегазовые запасы должны контролировать российские компании - государственные или частные. Он считает, что Россия не хочет полностью копировать "англосаксонскую" политическую систему. Не стремится Россия, по его словам, и к новой холодной войне, хотя чувствует себя обманутой из-за недавних шагов Запада.
Главное, подчеркивает он, любой, кто пойдет на президентские выборы-2008, выступая против "путинизма", обречен на провал. "У подобного кандидата не будет никаких шансов, - говорит он. - Это будет некая маргинальная фигура, клоун. Тем не менее, он получит 1% или 0,5% голосов". (Полный текст статьи на сайте InoPressa.ru.)
Иванов давал это интервью еще до прошедших в минувшие выходные массовых акций оппозиции в Москве и Санкт-Петербурге, жестко подавленных силовиками. Разгон демонстраций свидетельствует о том, что Кремль до сих пор опасается за свои планы обеспечить спокойную передачу власти нынешним президентом, и если угроза этим планам действительно появится, возможно, с ней придется иметь дело именно Иванову - одному из основных претендентов на кресло Путина, указывает Financial Times.
"Демократия - худшая форма правления…"
"Я считаю себя довольно либеральным человеком, главным образом потому, что значительную часть жизни я провел в европейских городах", - рассказал Иванов. Он любит Черчилля и цитирует его утверждение о том, что "демократия - худшая форма правления, за исключением всех прочих". Однако, по его словам, из-за особенностей своих обычаев и мировосприятия русские не хотят прямо копировать западную демократию, пишет британская газета.
"Россия - огромная страна, и, к сожалению, ментально большинство населения все еще полагается на царя, - считает Иванов. - Россия никогда не станет перенимать на 100% модель управления англосаксонской политической элиты. Нравится это вам или нет - другой вопрос, но я говорю вам, как есть".
Россия будет демократией, считает Иванов, но ей нужно позволить отыскать собственную форму демократии, как это делают другие страны: "Сколько лет находится у власти Либерально-демократическая партия Японии? Шестьдесят лет без перерыва. (Иванов забыл упомянуть короткий период 1993-1994 годов, когда ЛДП находилась в оппозиции – прим. FT.) Разве кто-то может сказать, что в Японии нет демократии?".
"В США – там есть демократия, – продолжает он. – Но в США разве возможно такое, чтобы президента выбирало меньшинство? Да. А что бы вы сказали, если бы это произошло в России? Вы бы нас заклеймили", – говорит Иванов, поджав губы.
Когда речь заходит о "светочах демократии" на границах с Россией с их поддержкой со стороны Запада – об Ираке, Грузии или Украине, где разгорелся конфликт между парламентом и победителем революции 2004 года, – поджатые губы складываются в настоящую усмешку, отмечает издание. Украина, по словам Иванова, полностью дискредитирует демократию. "Из-за того, что люди видят эту полную неразбериху, они скажут: нам не нужна ваша демократия. Дайте нам царя, дайте нам зарплату и отстаньте от нас со своей демократией".
Как уже указывалось выше, Иванов беседовал с Financial Times до этих демонстраций "несогласных" в Москве и Питере, однако его заявления прозвучали пророчески. "В условиях слабой политической культуры, когда демонстрации легко переходят в мордобой, когда перекрывают улицы, народ отвернется. Грань между политическими свободами и экстремизмом очень тонка". Иванов указал, что демонстрантам было разрешено провести митинг на определенной территории, но они не должны устраивать беспорядок, проходя маршем через центр города.
По словам сотрудника московского Центра политических технологий Алексея Макаркина, Кремль не намерен повторять своих ошибок, допущенных в ходе "оранжевой революции" на Украине в 2004 году. Тогда многие советники Путина уверяли, что демонстрации оппозиции в Киеве ни к чему не приведут. "Они хотят задавить движение в зародыше", - считает политтехнолог.
FT отмечает, что во многих словах Иванова заметна убежденность, часто звучащая в Москве: Запад помогает свергать режимы в бывших республиках Советского Союза. На вопрос о том, вмешиваются ли другие государства в дела России, Иванов упомянул о прошлогоднем случае, когда британские дипломаты, выдавшие гранты неправительственным организациям, были обвинены в шпионаже. "Мы их поймали и показали всему миру, на что идет посольство Ее Величества", – сказал Иванов. В этот момент вдобавок к поджатым губам у него вспыхивают щеки.
Он добавляет, что в преддверии президентских выборов 2008 года возможны попытки при поддержке западного финансирования дестабилизировать обстановку в России. Но Иванова, который может стать главным действующим лицом этих выборов, это не смущает: "Могут быть попытки или желание их осуществить. Но из этого ничего не выйдет. Экономическая и политическая ситуация в стране чрезвычайно стабильна. В таком случае эти деньги просто окажутся выброшенными на ветер".
В экономике Иванов также выступает за сильную роль государства
Такие сектора, как потребительские товары и телекоммуникации, по его словам, полностью свободны и открыты для зарубежных инвесторов. Но в некоторых областях доля государства "всегда будет превышать 75% по определению" - либо из-за их отношения к национальной безопасности, как в случае с ядерными технологиями, либо из-за того, что они слишком велики и не могут развиваться лишь за счет рынка, как в случае с судостроением или аэрокосмической отраслью.
В нефтегазовой отрасли Иванов поддерживает возвращение активов под контроль России. "Это наши ресурсы, и как развивать их, где искать средства - наше дело, - говорит он. - Мы признаем иностранных инвесторов как поставщиков... как инвесторов в технологии. Но я не думаю, что в обозримом будущем мы позволим какой-либо иностранной компании приобрести какое-то крупное месторождение".
Он добавляет, что жесткая позиция России по поводу увеличения прежде субсидированных цен на энергию для Украины и Белоруссии, была продиктована капиталистическими принципами, а не возвращением к советскому империализму. Однако многие в этих странах утверждают, что повышение цен - это лишь уловка с целью вовлечь их в политическую орбиту Москвы, отмечает FT.
"Энергетического империализма не существует. Нефть и газ имеют цену. В середине 1990-х вы учили нас... как стать рыночной экономикой. Мы усвоили урок, - говорит Иванов, переходя на английский, чтобы подчеркнуть свою мысль. - Теперь мы слышим критику: вы действуете неправильно, используя цены на энергоносители в политических целях. (Но) мы торгуем со всеми по рыночным ценам".
Россия не вступит в еще одну холодную войну
Некоторые заявления Иванова могут обрадовать тех, кто с опасением наблюдает за усиливающейся агрессивностью России. "При любом сценарии для развития России мы не будем вступать в еще одну холодную войну. Мы на эти грабли уже наступали, - говорит он, - и не хотим снова повторить ту же ошибку". Россия модернизирует свою армию, хотя тратит на это лишь малую часть того, что тратил Советский Союз, или того, что тратят сегодня США. Но эти меры, подчеркивает Иванов, направлены не против Запада, а против возможной угрозы со стороны соседей, в том числе Северной Кореи и Ирана.
В то же время он высказал недовольство, бытующее среди российской политической элиты и прозвучавшее в жестком февральском выступлении Путина в Мюнхене по вопросам внешней политики, недовольство тем, что Запад не сдержал своих обещаний: "В середине 1990-х мы воспринимали как свершившийся факт то, что распад Советского Союза привел к окончанию холодной войны, что НАТО не будет продвигаться на восток, что (члены альянса) не будут размещать военные базы там, где они обещали этого не делать. Но мы видим, что нас обманули. Возникает вопрос: для чего все это?"
Планы США разместить противоракетную систему в Восточной Европе стали громоотводом, по которому пошло прежде сдерживаемое возмущение, отмечает FT. Иванов, в отличие от ряда своих коллег, признает, что 10 американских ракет-перехватчиков, размещенных в Польше, не будут представлять в среднесрочной перспективе угрозу для России. Однако он утверждает, что Иран и КНДР также не способны создать ракеты, которые смогут угрожать Европе или США. "Поскольку там нет и не будет ракет, то против кого направлена эта система? Только против нас", - уверен первый вице-премьер.
Тем не менее, Иванов говорит, что заявления российских военных о желании России выйти из Договора о ликвидации ракет средней и меньшей дальности 1987 года были истолкованы неправильно - они не связаны с планами США. По словам Иванова, Москва поднимает данный вопрос лишь потому, что другие страны - "Северная Корея, Китай, Пакистан, Иран, Израиль, и все они рядом с нами" - обладают ракетами средней дальности. "Мы не намерены свернуть себе шею, производя, или, более того, нацеливая их на Европу, - заявил Иванов. - У нас есть - и я подчеркиваю это - другие проблемы и другие угрозы".
